(2008-12-23)
跑，跑，跑，五年間，206家韓企非法逃離青島，拖欠的工資，未清的債務，外企能否說走就走？金融危機加劇，經濟模式轉變，逃跑是無奈之舉還是違抗法律？追究法律責任，挽回經濟損失，四部門聯合印發“追責指引”，外企監管存在怎樣的漏洞？司法問題是否需要政府介入？逃逸的外企留給我們怎樣的思考？《新聞1+1》為您解析。
演播室主持人（王躍軍）：
您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。
悄悄的我走了，正如我悄悄的來，我揮一揮衣袖，不帶走一片云彩，這是徐志摩先生的《再別康橋》當中的名句，應該說意境非常的美。可是在山東青島的個別韓資企業卻營造了另外的一個場景，悄悄的我走了，卻不如我轟轟烈烈的來，帶走了我掙到的錢，卻扔下了一屁股的債。巖松，怎么來看待最近報道的像一些個別的韓資企業，扔下了拖欠的工資、拖欠的債務，不辭而別，一走了之。
白巖松（新聞觀察員）：
其實我覺得在經濟交往如此頻密的當代，任何一個企業來來走走都是正常的，但是來要有來的門檻，走要有走的規矩，如果就是不帶走一片云彩可以，但是也別留下一屁股的債，尤其欠很多人的工資，所以它不是一個道德的問題，是法律的問題，我覺得應該是法律追究沒商量。
韓企非法撤離愈演愈烈
主持人：
接下來我們就來了解一下一些外資企業非正常撤離的情況。
（電話連線）
山東省煙臺市對外貿易經濟合作局外企科負責人：
今年的1月13日，我們有三家韓資企業，是韓國同一個投資方投資設立的，在1月13日這一天全體高管集體失蹤，這是我們到目前為止最為嚴重的一起外資企業的非正常撤離。
記者：
那這些高管失蹤會遺留下來哪些問題呢？
山東省煙臺市對外貿易經濟合作局外企科負責人：
除了職工的工資、職工的后續安置和一些銀行的貸款以外，最主要的，他們欠了供貨商大概三四千萬的債務，欠債欠薪逃離，現在可以說是逃逸了。
記者：
那您剛才說的這些問題是怎么處理呢？
山東省煙臺市對外貿易經濟合作局外企科負責人：
職工的工資，政府部門出面，已經非常及時的給職工發放了，包括動用了司法的一些程序，處理了公司的一些現金，把它的一些固定資產也都及時地封存。另外還有一些缺口，財政及時地補上了，并且對相關人員也做了安置。其他的像貸款，還有供貨商的貨款問題，到目前為止還沒有解決。
解說：
這位負責人講述的就是一起典型的外資非正常撤離事件，媒體稱之為外企半夜逃跑。那么什么叫外資非正常撤離呢？在前天由國家四部委印發的這份《外資非正常撤離中國相關利益方跨國追究與訴訟工作指引》中，對此做了明確的解釋，即沒有清算債務和申請破產，不按合法程序而突然撤離投資地區，并且只留下廠房、設備和拖欠的工資、債務。文件還明確指出，如果外資非正常撤離中國，中國將跨國追究并訴訟，堅決維護中方合法權益。
然而，我們采訪到的這位負責人卻告訴我們，這個文件雖然好，但他還是擔心，在實際工作中并不能對解決問題有實質性的作用。
山東省煙臺市對外貿易經濟合作局外企科負責人：
剛才簡單地看了一下這個《工作指引》，我覺得可能在我們這個案子里邊不會起太大的作用。
記者：
那您覺著妨礙這個政策有實質性效果的最大障礙是在哪兒呢？
山東省煙臺市對外貿易經濟合作局外企科負責人：
我覺得需要法律上的完善。比如說據我了解，歐洲和美國有些國家有這種叫強制清算的相關法律，那么好，你外商跑了，你公司的人也不愿意再露面，那好，可以當地的法院來介入這件事情，來審查你的賬目，你到底是真正的資不抵債、破產、虧損，還是你涉嫌非常轉移你的資產，我們現在被卡就卡在了我們不能進入到審查賬目，不管以司法部門的名義也好，以債權人的名義也好，我們都沒有充分的法律依據，直接進入到查賬的程序里邊。我們有的債權人就跟政府提出這么一點要求，如果這個企業經過審查以后，他的確是資不抵債，的確是該倒閉，該破產，我就是一分錢也拿不到，我沒話說，可是如果它是惡意逃債，他是轉移了資產以后，做成一個他虧損的假象，那么政府就有義務去幫我追回我的債務。
所以就這么一個資產情況，一個簡單的事情，就把我們政府難住了，因為沒有法律依據。
解說：
在四部委出臺的這份文件中，并沒有對非正常撤離事件具體舉例，但顯然，該份文件一出，韓國媒體反應最為強烈，韓聯社、《今日金融報》等媒體不約而同地稱，中國政府的舉措是針對“半夜逃跑”事件不斷增多的韓企。而作為和韓國經貿關系最為密切的省份——山東，無疑是韓資撤離潮的重災之地。
在今年2月，韓國第一大報紙《朝鮮日報》講述了這樣一個故事，三年前，一家韓國皮革企業進入中國山東膠州市，三年來，該公司不斷增加當地銀行貸款，拖欠工人工資，對房租、供應商和客戶的負債也增加到最大限度。三年后的一個晚上，公司30多名韓國籍高管留下兩億人民幣的債務突然消失，文章還寫到，這給許多膠州人留下了刻骨銘心的記憶。在年關即將來臨的日子里，當地政府不得不緊急籌集百萬巨資，以平息數千計中國工人的回家路費，還有他們憤怒的眼神。
根據山東省外經貿廳今年初提供的數據，僅山東青島一地，2003年來，非正常撤離的韓企有206家，涉及工人2.6萬，拖欠工資1.6億人民幣，拖欠銀行貸款近7億元，這樣的數字讓中韓相關人士都吃了一驚，乃至韓國政府專門派出調查組來中國調查。此次四部委出臺的舉措顯然是為了防范情況的進一步惡化，避免蔓延到一些較大的企業，然而這份文件真的能起到預想的效果嗎？應對外資的非正常撤離，還需要哪些更為具體的政策和措施？這些也許都值得相關部門認真思考。
非法撤離與金融危機無關
主持人：
應該說我們今天這個話題很大的原因是由于前天四部委出臺的工作指引的文件。因為時間很近，大家可能馬上會聯想到，很多非正常的外資撤離，是不是跟目前出現的全球性的金融危機、經濟衰退有關？
白巖松：
我覺得可能針對這樣的新聞一出來的時候，我們首先要解決四個有可能存在的誤解，第一個誤解，認為可能很多的外資企業之所以半夜偷偷地跑，是因為金融危機給它的壓力太大了，其實不僅如此，我們來看一個數字。
2003一直到2007年，韓企徹底青島的數量統計，剛才說了206家，這206家是怎么構成的？2003年的時候跑了21家，2004年的時候25家，2005年的時候30家，逐年增長，2006年43家，到2007年的時候87家，今年在這個形勢更加糟糕的情況下，跑的會不會更多，現在沒有數字，但是起碼透過這樣的數字看，從2003年就開始呈現逐漸增加這樣的一種態勢，有可能金融危機進一步強化它，但可不是金融危機才有的，這是第一個誤解。
第二個誤解，大家可能會誤解的是四個部委出臺了相關的指引，才算是正式發起了對它相關的比如說懲治、追究等等，其實法律上已經明確，比如說《外資企業法》、《勞動合同法》等等都有明確的規定，關于清算，關于撤離的方式，有它相應的規矩，其實我覺得還是應該尊重法律，只不過四部委出臺的指引有了再次提醒的意味，但是別誤解成這才是正式開始。
第三個我覺得要解除的誤解是，不是所有的外資企業都遵章守法。
第四個誤解，可能就是金融危機這兒有，我想說將來還會有，將來也可能會更多，來來往往是正常的，因為隨著中國土地成本的增加，勞動力成本的增加，尤其是產業的升級，無利不起早，很多想到這兒來依靠這些因素來掙一把的人，將來可能掙起來越來越難了，他就會走了，也會有更多的企業來，所以別誤解成將來就不會跑了，我們把籬笆一扎緊，大家就都不跑了，不會，還會有。
主持人：
我看到有相關的資料顯示，比如說在這幾年當中，韓資從青島非正常撤離的是206家，但是與此同時，有數千家的韓國企業又在中國扎根了。實際上這樣的一個企業，這么樣一個數量離開中國，并不會對經濟產生太大的影響，但是我們看到它會扔下一些爛攤子，比如說像債務問題、貸款問題、欠薪的問題，有哪些后續的解決問題的方式方法？
白巖松：
一方面有一個數字可能我們要再次聲明一下，比如說最高峰的時候，韓資在中國的投資占它所有的權重達到了40%多，因此韓國的國內也會有一種說法，是不是過分依賴中國的經濟了等等。陸續現在在下降，可能下降到30%，甚至更少，就是在這個權重當中，這是一個層面。
另外一個方面來說，在它整個這樣一個發展的過程中，你發現它的大企業，比如說在上海，在廣東等等很多比較大的這種帶有品牌性的投資企業，跑的不多，很少，或者說幾乎沒有，即使撤離的話可能也是比較規范的，反而是一些中小的，以勞動密集型為主的企業跑的會比較多。所以這樣一個情況就會明白，讓我們在招商引資的時候，其實設立相應的門檻，走的時候也要有相應的規矩，尤其是中間的過程，是不是也應該有好的監管。
主持人：
實際上從現在整體的情況來看，大家也看到了，說我們現在整個經濟進行調整，比如從勞動密集型向人才和資金密集型在轉變的過程當中，實際上在這個過程當中，這個問題也是在不斷出現的，而且是花樣翻新的。那么在這個過程當中，本身是不是有預見性的預警機制，包括相應處理問題的這樣一種有計劃的機制？
白巖松：
我覺得在今年金融危機這樣的背景下，大家對這樣的問題格外關注了，所以這不是一件壞事，對于兩國的經濟，包括更多的，我覺得還是用國外的企業、國外的投資更好一些，因為可能不僅僅是韓國，雖然韓國的企業在山東顯得比較集中，你想想在整個山東就待著十幾萬韓國人，你去青島很多區，到處都能見到韓餐館，可見兩國之間經濟交往的密度。
我覺得未來中國和韓國，包括跟其他國家之間的經濟交往也只會進一步增加，但是由于金融危機，大家關注到了這樣一個撤離，而且它帶來的麻煩不僅僅是剛才說的那幾點，比如說在四部委的指引當中很明確，第一個談到的是帶來了很嚴重的經濟損失，還帶來了地方社會的不穩定，那么多的職工突然欠工資沒了，而且我找誰要工資都不知道，政府幫著墊，村里幫著墊等等，這樣的事情都有，所以它留下的麻煩都很多，尤其可能還會演變成兩國國民感情之間的一種摩擦，外交之間的一種摩擦，我想這對于兩國政府來說應該也是不愿意看到的。
主持人：
我想我們換位思考，這些非正常的企業，站在他們的角度來講，我們也聽到他們的一種聲音，就是說你的這種清退清算的程序太復雜，這是他們的一種說法，你怎么看待他們的這種說法？
白巖松：
我覺得首先法律的尊嚴你必須是要維護的，這只是一個能說出來的一種借口，是不是存在著，他有一個最主要的因素，說你清算的程序太慢，加起來的話時間可能將近兩年。但是我覺得在特殊的情況下，如果大家合理地提出你的建議的話，我們相應的機制也會發生調整。但是大家更看到的是背后你在躲銀行的貸款，在躲員工的工資，商人無利不起早，在目前這種情況下，看到利在減少，所以跑掉了，所以真正的原因并不是一個清算機制時間太長的問題。但是這一點，可能你要聽到它，你作為中方來說你要聽到它，將來我們怎么更好地去改善它，但它不是最重要的原因。
“招商引資”應轉變為“招商選資”
主持人：
應該說面對很多這樣的外資企業非正常撤離，我們有哪些值得反思的地方呢？接下來我們就來連線商務部研究院海外投資研究中心的主任邢厚媛，邢主任您好。
邢厚媛（商務部研究院海外投資研究中心主任）：
你好主持人。
主持人：
邢主任我們注意到，在很多外資非正常撤離的企業當中，韓國的企業比較多，你覺得為什么會出現這樣的一種狀況呢？
邢厚媛：
我覺得這要從韓國企業的結構來看。其實目前韓國撤走的這些企業絕大多數都是勞動密集型的中小企業，這些企業本身它們到中國來，它所具有的產業的定位，它的產業結構基本上是那些高耗能、高污染的，土地使用成本也比較高的這些企業，它本身就不屬于國家目前產業結構調整進一步鼓勵的產業。
另外一個，這些中小企業，它本身承擔社會責任的能力也比較差。
還有一個，我認為這些比較集中撤離的韓資企業的企業業主和他們的管理人員的基本素質也比較差，所以才導致了這樣一個非正常撤離比較集中的局面。
主持人：
邢主任你覺得從今后的長遠角度來講，我們既往的那些招商引資政策方面，有哪些需要進行調整，進行反思的？
邢厚媛：
我覺得其實國家已經在今年的年初開始陸陸續續出臺了一些調整產業結構有關的政策措施，包括高耗能、高污染，就是我們說的“三高”的這種產業，“三資”這樣的都不鼓勵了。包括《勞動合同法》，有一些外商投資企業，勞動密集型的這種雇員很多，但是它沒有承擔相應的責任，所以國家重新出臺了一些政策，這些政策的調整，本身已經向我們傳統的，過去30年以來的一些政策進行了改革，提出了一個新的挑戰。但同時我認為我們在一些監管措施上，我們在招商引資的具體做法上也有很多值得反思的。
我覺得山東一些地方長期以來有一個很不好的做法就是不科學的發展觀和不合理的政績觀，人們無論自己在什么崗位，每一個崗位的干部職工都要有招商引資的指標，這就使得招商引資不計后果，不區分良莠，一律的招進來。由于我們沒有有選擇的引資，而是一味的要求數量規模，所以就導致我們沒有更好的在市場準入前去考慮這些企業是不是有一定的能力來承擔社會責任，是不是符合國家長遠的發展戰略的需要。
主持人：
好，非常感謝邢主任，剛才邢主任從她的個人角度也提出了她的一些批評的觀點。實際上剛才她提到一個詞，說招商引資，而且提到一個招商選資，有這樣一句話。從這個角度來講，我們覺得在今后的政策制訂上，包括我們這種招商引資的觀念上有哪些需要變化？
白巖松：
其實剛才可能邢主任這話稍微有點重，但是背后是好意，不只山東，在全國很多地方，可能都會有局部的人，在招商引資這方面，一個招商引資成為自己最大的任務，所以來的都是客，而且好不容易請來的客，沒有去考慮你的這個客也是各種各樣的客人都有的，有的是規范的、品牌的企業請到了，有的可能它在國內也是從土地，從農村剛離開不久，剛有了一定的資金，素質也并不是很高，看到你這兒勞動力成本很低，土地成本很低，所以淘一票就想走，因此這個門檻就不夠高，各種各樣的人都進來了。其實我覺得在全國各地，不只山東，哪兒都有這樣的一個引資觀，這種引資觀，其實這兩年隨著科學發展觀，或者說隨著整個我們產業升級，比如廣東、浙江，包括山東、上海、江蘇，其實現在全在開始談產業升級。為什么最低工資的標準不斷的在往上提高呢？就是為了強化一種產業的升級。所以對于很多國外的這種企業來說，也要思考這個問題，將來你進中國來，你也要考慮這樣的問題。
比如我舉剛才這樣一個例子，剛才我提到了206家跑的企業，其中有151家的構成，首飾的生產63家，服裝廠33家，皮革28家，箱包14家，制鞋（13家），基本上都是勞動密集型企業，這就占到了151，所以這對我們未來的思考，要去重點考慮如何建一個更好的門檻。
主持人：
從現在具體問題的角度來看，像現在所出逃的，或者說非正常撤離的這些企業，我們用什么辦法來追繳，另外他們是不是要上黑名單？以防再出現類似這樣的事情。
白巖松：
我覺得當然要，它有過這種極其不良的記錄，留下一屁股債，欠了很多工資，將來轉身搖身一變，又以新的方式到另外一個地方投資的時候，你要有這樣的監管體制。我覺得現在很高興的是看到韓國政府也是很積極的在進行配合，說你有國內針對起訴的話，他會依據國內的法律，如果你想依據中國的法律的話，他也會依照引渡條約等等來進行相關的配合，他也派了調查組。
來源：CCTV