“如果有一天，我老無所依，請把我留在，在那時光里……”一首《春天里》，讓不少人熱淚盈眶，百感交集。養(yǎng)老制度，關(guān)系國民的生活質(zhì)量，茲事體大，關(guān)于養(yǎng)老體制改革的討論這幾年也不絕于耳。日前，人力資源和社會保障部表示，正在抓緊研究養(yǎng)老保險頂層設(shè)計方案。據(jù)了解，來自社科院、清華、人大、武大等院校的多個專家團隊參與制定了多套改革備選方案。12日，清華大學(xué)提出的養(yǎng)老體制改革方案率先在網(wǎng)上公開，該方案提出從2015年開始實施延遲退休計劃，2030年之前完成男、女職工和居民65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金的目標(biāo)。該方案引發(fā)坊間熱議，本期“思與辨”就此話題展開討論。

■ 主持人：尹傳剛（深圳特區(qū)報記者）

嘉 賓：匡賢明（中國<海南>改革發(fā)展研究院經(jīng)濟研究所所長）

劉國強（四川外國語大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授）

楊國英（中國金融智庫研究員）

養(yǎng)老制度存在的弊端須盡快革除

主持人：這幾年，延遲退休的話題一直熱度不減。你們是否贊成清華大學(xué)提出的從2015年開始實施延遲退休計劃，2030年之前完成男、女職工和居民65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金的目標(biāo)？

匡賢明：我認(rèn)為，至少2020年以前的著力點應(yīng)該放在完善制度而不是延遲退休上。

目前養(yǎng)老體系存在巨大缺口，這是延遲退休的一個重要理由。但對于存有漏洞的養(yǎng)老保險制度來說，延遲退休只能算是揚湯止沸，解決不了根本問題，還有可能會帶來巨大的社會矛盾。

造成我國養(yǎng)老金缺口的主要原因，是轉(zhuǎn)型過程中制度設(shè)計的不完善。比如，養(yǎng)老保險并未實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，大多以省級統(tǒng)籌為主。有些省由于歷史負(fù)擔(dān)比較重，養(yǎng)老金缺口比較大，而有些省養(yǎng)老金有盈余。養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌，在總量上可能對總?cè)笨跊]有大的影響，但可提高整個養(yǎng)老體系的抗風(fēng)險能力。還有，在繳納養(yǎng)老保險的群體中，有城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險、城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險以及新型農(nóng)村養(yǎng)老保險三種，這制約了勞動力的流動，也使得整個資金池子被人為地分割成三個互不聯(lián)通的部分。這與勞動力的退休年限安排沒有絲毫關(guān)系。盡快解決這些問題，比光想著延遲退休要好。

劉國強：延遲退休是改革的大方向，其趨勢不可逆轉(zhuǎn)，但應(yīng)該在妥善處理相關(guān)問題和矛盾的基礎(chǔ)上逐步實施。

勞動是人的基本權(quán)利，也是人的自我價值實現(xiàn)和社會聯(lián)系的主要途徑，只要身體條件允許，社會應(yīng)盡可能尊重和滿足這一基本權(quán)利。退休年限的劃定作為一種制度，則應(yīng)考量社會的年齡結(jié)構(gòu)、健康狀況以及經(jīng)濟因素等，這些都是變量，因此，退休年齡的劃定也應(yīng)相應(yīng)作出調(diào)整。顯然，現(xiàn)在已經(jīng)站到了需要調(diào)整的門檻上，當(dāng)前的退休年限是上世紀(jì)70年代制定的，如果在近半個世紀(jì)以后仍延續(xù)這一政策，顯然已不合時宜。

目前，我國公民的平均壽命明顯提升，大量身體狀況良好的所謂“老人”不得不在完全可勝任工作的情況下被“一刀切”地退休，另一方面，社會需要供養(yǎng)的非勞動人口卻大量增加，社會負(fù)擔(dān)明顯加重，這是既不合理也不經(jīng)濟的做法。養(yǎng)老保險的基本原理就是社會全體在職者供養(yǎng)社會全體退休者，如果延長退休年齡，就可以減輕全體社會在職者的繳費負(fù)擔(dān)。

楊國英：在目前我國養(yǎng)老體系雙軌制沒有解決的情況下，倉促推行延遲退休政策，我是不贊成的。推行延遲退休政策，最“劃算”的群體，還是行政事業(yè)單位工作人員，尤其是有一定級別的領(lǐng)導(dǎo)干部，這是因為，他們的養(yǎng)老金是財政全額撥付的，而有些領(lǐng)導(dǎo)干部更因享有一定的權(quán)力，所以更希望延遲退休。

填補養(yǎng)老金缺口，延遲退休未必是最優(yōu)選擇

主持人：延遲退休，將導(dǎo)致市民養(yǎng)老金交得更多，而領(lǐng)取的時間和總額會減少。有專家認(rèn)為，嘗試推行“延遲退休”政策，最為直接的效果，或者說目的，就是填補我國目前巨大的養(yǎng)老金缺口。用延遲退休來填補養(yǎng)老金收支缺口是最優(yōu)選擇嗎？

匡賢明：延遲退休未必就是最優(yōu)選擇，至少還有兩個辦法比它更好。

一個是調(diào)整和完善生育政策。如果生育政策不變，那么我國人口撫養(yǎng)比有可能出現(xiàn)一個急劇攀升的過程，獨生子女將承擔(dān)巨大的養(yǎng)老壓力，而逐步放開生育政策，就是一個治本的方法。當(dāng)前各方對調(diào)整生育政策有巨大社會需求，應(yīng)盡快制定相關(guān)的方案，有序、分步地調(diào)整生育政策。

另一個是調(diào)整國有資本配置。我國當(dāng)前巨額的國有資產(chǎn)并沒有發(fā)揮在社會福利上的作用。作為全民所有的國有資本，每年上萬億的增值收益，不能由少數(shù)人和既得利益分享，而應(yīng)當(dāng)用于補充養(yǎng)老保險缺口。每年把國有資產(chǎn)凈收益的20%注入社會保障體系，就可以彌補現(xiàn)有缺口。

以上兩種方法，都比延遲退休年齡更有效，而且對社會的沖擊要小。

楊國英：延遲退休，主要也是因為養(yǎng)老金出現(xiàn)缺口，是倒逼的結(jié)果。但現(xiàn)有養(yǎng)老金在使用效率、收益回報率方面都存在偏低的情況，在目前養(yǎng)老金雙軌制之下，養(yǎng)老金分配公平性仍待進一步提高。如果這些問題不能夠得到有效解決，即使退休年齡最終被推遲，也無法真正解決養(yǎng)老金收支難題。

其實，化解養(yǎng)老金缺口難題，尚有其他可行辦法。比如，各級政府通過減少行政支出以及增加國企紅利上繳比例，也完全可以達到化解養(yǎng)老金缺口的目的。還可建立更為完善的商業(yè)養(yǎng)老和社會救助體系，讓養(yǎng)老不再單腿走路。

可考慮實行彈性退休制度

主持人：怎樣的退休年齡設(shè)計會更科學(xué)？

劉國強：彈性退休制度是最佳選擇。延遲退休政策如果實施，顯然涉及不同群體的具體利益，在操作層面需要進行穩(wěn)妥和細(xì)致的考慮。比如，具有創(chuàng)新能力和豐富運營管理經(jīng)驗的人，希望延遲退休，勞動強度較大的群體希望早日退休領(lǐng)取退休金，這些都是需要認(rèn)真考慮的，這也決定了延遲退休政策不可一刀切，其實施過程應(yīng)具有相應(yīng)的彈性，一定要優(yōu)先考慮社會公平。

楊國英：就退休年齡設(shè)計而言，應(yīng)該根據(jù)人口出生率進行調(diào)整。在人口出生率處于高位時，一般以大于25‰為準(zhǔn)，這意味著未來勞動力的潛力很大，這時有必要相對縮減退休年齡，而當(dāng)人口出生率處于低位時，一般以低于15‰為準(zhǔn)，這意味著未來勞動力可能存在一定的缺口，這時有必要相對延遲退休年齡。

以此為標(biāo)準(zhǔn)，在近年來我國人口出生率持續(xù)偏低之下，嘗試推行延遲退休是合理的，也是與其他國家退休年齡設(shè)計相接軌的，比如歐美各國的完全退休年齡，基本都設(shè)計為60—65歲，德國偏高，為67歲。

匡賢明：在養(yǎng)老保險制度基本完善，改進空間不大的情況下，方可考慮延遲退休的問題。但即便如此，也宜采取小步慢調(diào)的方式，不宜過快。清華大學(xué)提出的方案，建議2030年之前完成男、女職工和居民65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金的目標(biāo)，速度過快了。