——訪全國人大常務(wù)委員會(huì)前副委員長許嘉璐
教育靠什么來支持 圖/CFP
南方周末：這次由香港教育學(xué)院主辦的亞洲地區(qū)教育大學(xué)校長論壇上，來自韓國的校長是最讓中國校長羨慕的，尤其在他們說起韓國小學(xué)老師的地位和大學(xué)教授差不多的時(shí)候。
許嘉璐：韓國小學(xué)老師的薪水的確很高，但不是全球最高，最高是香港。
南方周末：無論如何，韓國模式能不能復(fù)制到中國？
許嘉璐：韓國模式也是中國模式啊。教師在中國一直很受尊敬。中國信奉天、地、君、親、師，這要寫在牌位上，（族人）過年過節(jié)入門要跪拜的。大約在 20年前，我到湖南江華縣苗寨去檢查教育，當(dāng)?shù)匾晃慌蠋熥院赖貙?duì)我說，走在村子里，無論是推車的、挑擔(dān)的還是老人小孩，都先給她讓路。這是我們的傳統(tǒng)，但現(xiàn)在，這個(gè)韓國保存得很好，中國丟了。
南方周末：在論壇上，一些中國內(nèi)地的師范大學(xué)校長，尤其是來自西部的校長都提到，小學(xué)老師的待遇太低。去年，川渝教師因工資問題鬧出 “自習(xí)課風(fēng)波”(教師集體停課讓學(xué)生自習(xí))，你對(duì)此怎么看？
許嘉璐：這是全世界共同的問題，哪個(gè)國家沒有？中國現(xiàn)在各種矛盾在相互沖撞，老百姓有些怨氣，這涉及施政和溝通的問題。
南方周末：但這次是教師呀，如你所說，教師應(yīng)是一份極受尊敬的職業(yè)，可現(xiàn)在……
許嘉璐：教師特殊不是身份特殊，而是職務(wù)特殊，每個(gè)教師背后都有幾十個(gè)孩子啊。川渝教師事件，現(xiàn)在媒體發(fā)達(dá)，教師有沒有訴求的渠道？川渝教師知不知道公務(wù)員的工資也在拖欠？我親自參與了一個(gè)立法，沒有錢，先發(fā)教師，其次退休人員，再其次是公務(wù)員。這是溝通不暢的問題。你向老百姓說清楚，讓大家忍一忍，這不是很好嗎？有的官員有官僚主義，這你難怪教師了。
南方周末：那教師怎么維護(hù)自己的權(quán)益？
許嘉璐：老師對(duì)工資不滿意，可以先向?qū)W校校長報(bào)告，報(bào)告不了，還可以越級(jí)上訪，現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)就不上課、就上訪，不是一個(gè)解決問題的好辦法。于自己不利，于社會(huì)也不利，不上課，孩子怎么辦？如果這個(gè)時(shí)候，孩子應(yīng)該在學(xué)校而不在，在外面出了事，你老師、學(xué)校負(fù)不負(fù)得起責(zé)任？
南方周末：你認(rèn)為誰應(yīng)該為這次事件負(fù)責(zé)？
許嘉璐：我反對(duì)追究教師責(zé)任，而是要反思，這是不是最好的解決方式？如果沒有更好方法，那就可以這樣辦，否則，就要考慮。
南方周末：什么才是最可行的解決辦法呢？
許嘉璐：執(zhí)法。教師工資不得拖欠，否則第一責(zé)任人要負(fù)責(zé)。中國沒有窮到這個(gè)地步，不應(yīng)該拖欠教師工資。誰挪用了教師工資，查誰。
中國教育問題現(xiàn)在是倒掛。最需要國家花錢的地方是中、小學(xué)基礎(chǔ)教育，這是國家的義務(wù)。所以我主張分開義務(wù)教育和非義務(wù)教育，非義務(wù)教育的成本由學(xué)生分?jǐn)�，上高中，念大學(xué)，該多少錢掏多少錢。但現(xiàn)在事實(shí)是顛倒了，國家花錢的大頭在大學(xué)，養(yǎng)一個(gè)研究生相當(dāng)于養(yǎng)十幾個(gè)小學(xué)生。
南方周末：為什么會(huì)出現(xiàn)這種狀況？
許嘉璐：有很多原因，一個(gè)是內(nèi)地國民收入不高，農(nóng)民供養(yǎng)一個(gè)大學(xué)生很困難，所以助學(xué)金、獎(jiǎng)學(xué)金、貸學(xué)金很高，學(xué)生所交的學(xué)費(fèi)，不過是花在每個(gè)人身上的教育成本上很少的一部分，其余都由國家承擔(dān)。
另一個(gè)原因是，國家亟需培養(yǎng)優(yōu)秀人才，從理論上說，優(yōu)秀人才應(yīng)從幼兒園開始抓起，但是國家等不了那么久。
但這是暫時(shí)的，將來國家在基礎(chǔ)教育上，應(yīng)該投入最主要的資金。
南方周末：你在論壇上提到，2011年中國在教育上的投入將達(dá)到GDP的4%，這是否能解決剛才的問題？
許嘉璐：4%是一個(gè)近期目標(biāo)，到2030年，達(dá)到6%都有可能。目前，全球最高是美國，5.5%。但美國政府不搞西氣東送、三峽大壩、青藏鐵路。他養(yǎng)軍隊(duì)，打伊拉克；養(yǎng)外交官，五角大樓，議會(huì)；他一寸公路都不用修。所以，中國政府比美國的負(fù)擔(dān)重得多。
南方周末：在論壇上，你指出金融危機(jī)是反思教育的一個(gè)機(jī)會(huì)。這個(gè)說法讓許多校長感到新鮮。
許嘉璐：這次金融危機(jī)的根本起因是文化，什么文化？貪欲。我們對(duì)人的教育，什么該放在第一位？德的教育，而不是只給予賺錢的技能。還有教育的結(jié)構(gòu)，與金融相關(guān)的專業(yè)在教育中是不是占的比例太大了？一所大學(xué)開金融專業(yè)，爆滿，然后擴(kuò)大招生其他學(xué)校也趨之若鶩。金融危機(jī)一來，大家都失業(yè)。
我們既要考慮當(dāng)前需要，又要考慮人類的長遠(yuǎn)發(fā)展。人文、社會(huì)、哲學(xué)學(xué)科的教育要加強(qiáng)。
南方周末：但是學(xué)生和家長在選擇專業(yè)時(shí)，往往會(huì)從最實(shí)際的就業(yè)前景出發(fā)，這也是人之常情。
許嘉璐：其實(shí)讀文史哲也有錢賺，只不過是沒銀行家掙得多。你現(xiàn)在不是在做記者嗎？為什么不去做金融呢？這還是一個(gè)欲的問題。以前，一個(gè)看似充分的理由是，養(yǎng)不起那么多思考明天、后天的人�，F(xiàn)在，該是反思的時(shí)候了。這是解決人類根本問題之道。